{"id":1203,"date":"2022-08-28T09:40:22","date_gmt":"2022-08-28T09:40:22","guid":{"rendered":"https:\/\/vis-comica.francismizio.net\/?p=1203"},"modified":"2022-08-28T09:40:22","modified_gmt":"2022-08-28T09:40:22","slug":"interview-de-yves-cusset-philosophe-humoriste-liberation-26-08-22","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vis-comica.francis-mizio.net\/vis-comica\/2022\/08\/28\/interview-de-yves-cusset-philosophe-humoriste-liberation-26-08-22\/","title":{"rendered":"Interview de Yves Cusset, philosophe humoriste (Lib\u00e9ration, 26\/08\/22)"},"content":{"rendered":"

Yves Cusset<\/strong> <\/span>: > son site<\/a>.
\n(Article r\u00e9serv\u00e9 initialement aux abonn\u00e9s de Lib\u00e9ration).<\/em><\/p>\n

\u00abLe rire? un plaisir imm\u00e9diat et fugace, comparable \u00e0 la masturbation\u00bb<\/strong><\/span><\/h2>\n

Thibaut Sardier<\/strong>
\nAnti-manuel de d\u00e9veloppement personnel (5\/5) Se sentir mieux dans sa vie… Jamais termin\u00e9e, cette injonction peut \u00eatre un peu angoissante. Pour explorer les chemins vers le \u00abfeel good\u00bb sans tomber dans la solution miracle, Lib\u00e9ration convie tout l\u2019\u00e9t\u00e9 autrice, philosophes ou jardiniers \u00e0 partager leurs exp\u00e9riences… garanties sans injonction \u00e0 \u00eatre une personne heureuse et zen \u00e0 tout prix.<\/em><\/p>\n

On devrait tous rire au moins une fois par jour. Il para\u00eetrait m\u00eame que ce serait, en mati\u00e8re de bien-\u00eatre, l\u2019\u00e9quivalent d\u2019un steak… ou d\u2019un anti-d\u00e9presseur. La vari\u00e9t\u00e9 des versions est sans doute le signe que tout cela n\u2019est peut-\u00eatre pas si s\u00fbr. Mais qu\u2019importe : dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 le divertissement est omnipr\u00e9sent et o\u00f9 les humoristes se comptent \u00e0 la pelle, l\u2019injonction \u00e0 rire \u2013 pour se sentir mieux \u2013 est omnipr\u00e9sente. Il y a m\u00eame des stages ou des formations en \u00abrigologie\u00bb pour apprendre \u00e0 se stimuler les zygomatiques (\u00e0 d\u00e9faut d\u2019autre chose).
\nPeut-on apprendre a\u0300 rire ? Et le rire a-t-il vraiment le pouvoir de soigner ?
\nAuteur notamment d\u2019un amusant (et inte\u0301ressant) Rire. Tractatus philo-comicus<\/em> <\/strong><\/span>(Flammarion, 2016), Yves Cusset<\/span><\/strong> en doute. A la fois philosophe et homme de sce\u0300ne (il vient de proposer comme come\u0301dien et metteur en sce\u0300ne deux spectacles dans le off d\u2019Avignon, le Tout Petit Prince minuscule<\/em> et L\u2019amour est enfant de putain<\/em>), il voit ce moment d\u2019e\u0301clat comme un instant non mai\u0302trisable, s\u2019il est vraiment since\u0300re. Que ce soit clair : il aime rire (de tout et de rien), et il trouve me\u0302me que c\u0327a fait du bien. Mais, re\u0301fe\u0301rences philosophiques et humoristiques a\u0300 l\u2019appui, il explique qu\u2019il ne sert a\u0300 rien de se forcer a\u0300 rire pour essayer d\u2019aller mieux. Et que c\u2019est pas plus mal comme c\u0327a.
\nRire, c\u2019est bon pour la sant\u00e9 ?<\/strong>
\nDe toute \u00e9vidence, la liste des bienfaits physiologiques du rire est longue et bien connue : il lisse le visage, favorise le transit, fluidifie la circulation art\u00e9rielle, est bon pour le moral. Se marrer est bon en soi, et le rire a de nombreuses utilit\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9 comme celle (entre autres) de nous permettre d\u2019exercer notre m\u00e9chancet\u00e9 de mani\u00e8re inoffensive. Au Moyen Age, le moment rieur et joyeux du carnaval inversait symboliquement les hi\u00e9rarchies sociales et autorisait l\u2019irr\u00e9v\u00e9rence, pour la rendre plus acceptable le reste du temps.
\nPour autant, je doute qu\u2019exercer son rire comme on le voit dans les stages de \u00abrigoloth\u00e9rapie\u00bb ou de \u00abrigologie\u00bb, voire se forcer \u00e0 rire, permette de se soigner de quoi que ce soit. En effet, le rire est un plaisir \u00e0 la fois imm\u00e9diat et fugace, comparable de ce point de vue \u00e0 la masturbation : la d\u00e9charge de plaisir se paye souvent d\u2019un sentiment de d\u00e9s\u0153uvrement, de tristesse ou d\u2019inutilit\u00e9. Je soup\u00e7onne ce processus d\u2019 \u00abexcitation-d\u00e9charge\u00bb de renforcer l\u2019apathie g\u00e9n\u00e9rale dans laquelle nous nous trouvons, et ce, d\u2019autant plus que l\u2019injonction \u00e0 rire est aujourd\u2019hui omnipr\u00e9sente, que ce soit avec les films de com\u00e9die \u00abfamiliale\u00bb ou les sketchs en tous genres, \u00e0 la radio, \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 et sur les r\u00e9seaux sociaux.
\nEn disant cela, je ne cherche pas \u00e0 dire que je suis contre le rire, d\u2019autant que je me produis moi-m\u00eame dans des spectacles humoristiques ! Je ne critique pas le rire en lui-m\u00eame, mais plut\u00f4t l\u2019id\u00e9e de plus en plus g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e qu\u2019il faudrait valoriser son utilit\u00e9, quand on dit qu\u2019un film, un spectacle ou m\u00eame un acteur est \u00abun traitement contre la d\u00e9pression\u00bb. Rire n\u2019est pas un rem\u00e8de pour personnes d\u00e9pressives, mais simplement l\u2019expression gracieuse de la joie. Ce que j\u2019appr\u00e9cie chez les gens qui rient peu, c\u2019est que le rire n\u2019est pas pour eux une ressource n\u00e9vrotique.
\nLa philosophie, discipline \u00e9minemment s\u00e9rieuse, peut-elle vraiment nous aider \u00e0 penser le rire ?<\/strong>
\nIl y a peu de philosophes dr\u00f4les. Ce n\u2019est pas qu\u2019ils ne pourraient l\u2019\u00eatre, mais ils sont prisonniers d\u2019un r\u00f4le social peu compatible avec le d\u00e9bordement de l\u2019\u00e9clat du rire. Il y a de l\u2019ironie, de l\u2019humour, mais inhib\u00e9, pas autoris\u00e9. Cela me pose d\u2019ailleurs quelques difficult\u00e9s : dans le monde de la philosophie, on ne me prend pas toujours au s\u00e9rieux parce que je fais des spectacles ; et dans celui de l\u2019humour, on me soup\u00e7onne de faire de l\u2019humour intello et un peu \u00e9litiste… ce que je m\u2019efforce justement de ne pas faire !
\nMais le principal probl\u00e8me qui se pose \u00e0 celui qui cherche \u00e0 penser le rire \u00e0 partir de la philosophie, c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a pas tant de travaux que cela sur la question. Il y a bien s\u00fbr un incontournable, Bergson, avec le Rire. Essai sur la signification du comique<\/em>. Le probl\u00e8me, c\u2019est que l\u2019auteur s\u2019int\u00e9resse surtout aux ph\u00e9nom\u00e8nes de production du comique dans le contexte social de son \u00e9poque, si bien que sa pertinence face aux enjeux actuels est discutable.
\nPar ailleurs, il nous parle \u00abdu\u00bb rire en g\u00e9n\u00e9ral, une chose impersonnelle qui s\u2019appr\u00e9hende uniquement par la pens\u00e9e. Il ne parle pas de l\u2019action de rire, et de ce qui se passe lorsqu\u2019un \u00eatre humain s\u2019y laisse aller. C\u2019est pourtant quelque chose d\u2019important \u00e0 \u00e9tudier : physiologiquement, on peut dire que le rire est un moment de joie d\u00e9bordante qui fait suite \u00e0 un choc, un accident qui cr\u00e9e de la surprise. Ce choc, on ne le ma\u00eetrise pas, et c\u2019est pourquoi il est impossible de s\u2019entra\u00eener \u00e0 rire par des exercices. Mais il est int\u00e9ressant de s\u2019interroger sur ce qui le fait advenir.
\nEst-ce l\u00e0 que l\u2019on peut retrouver un cheminement philosophique ?<\/strong>
\nMes questionnements sur le rire sont partis d\u2019interrogations philosophiques. Quand j\u2019\u00e9tais jeune, on m\u2019a appris que \u00abphilosopher, c\u2019est apprendre \u00e0 mourir\u00bb, et donc, que la philosophie nous permettait notamment d\u2019approfondir la question de notre rapport \u00e0 la finitude. A mes yeux, c\u2019est quelque chose que l\u2019on retrouve dans l\u2019\u00e9clat de rire : celui qui est capable de rire sait que chaque instant est \u00e0 la fois pr\u00e9cieux (puisque la vie peut prendre fin \u00e0 tout instant, et qu\u2019on n\u2019en ma\u00eetrise pas vraiment le d\u00e9roulement), mais aussi r\u00e9v\u00e9lateur du vide de notre existence, comme pourrait le dire Blaise Pascal. Rire peut ainsi \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme une gr\u00e2ce : une disponibilit\u00e9 pour la joie, marqu\u00e9e de la conscience d\u2019un certain vide de l\u2019existence et de cette capacit\u00e9 \u00e0 s\u2019interroger sur des questions comme \u00abPourquoi y a-t-il ?\u00bb et \u00abPourquoi sommes-nous ?\u00bb.
\nAvez-vous trouv\u00e9 des philosophes rieurs ?<\/strong>
\nJ\u2019en ai crois\u00e9 un, en remontant tr\u00e8s loin : il s\u2019agit de D\u00e9mocrite<\/span><\/strong>, qui avait la r\u00e9putation de rire de fa\u00e7on compulsive en regardant l\u2019agitation de ses contemporains dans le port de sa cit\u00e9 grecque d\u2019Abd\u00e8re. Il les voyait tous tr\u00e8s occup\u00e9s par leurs activit\u00e9s respectives, si bien qu\u2019ils oubliaient qu\u2019ils couraient \u00e0 leur perte, puisque c\u2019est la mort qui les attendait de toute fa\u00e7on. Un peu plus de deux mill\u00e9naires plus tard, Raymond Devos a repris ce th\u00e8me dans un sketch, en disant notamment : \u00abJe viens de traverser une ville o\u00f9 tout le monde courait, je ne peux pas vous dire laquelle, je l\u2019ai travers\u00e9e en courant. Mais quand j\u2019ai vu que tout le monde courait, je me suis mis \u00e0 courir comme tout le monde, sans raison !\u00bb Il y a entre D\u00e9mocrite<\/span><\/strong> et Devos une forte ressemblance, qui relie humour et philosophie. Mais il y a \u00e9galement une diff\u00e9rence fondamentale. Alors que le premier est en surplomb, se tenant \u00e0 l\u2019\u00e9cart des humains empress\u00e9s, le second court avec ses contemporains. Cela rend les choses d\u2019autant plus dr\u00f4les pour le spectateur, mais surtout, cela nous rappelle qu\u2019il n\u2019y a pas de position privil\u00e9gi\u00e9e face \u00e0 cette confrontation au vide de l\u2019existence. Le rire devient donc ici \u00e0 la fois une prise de conscience de cette vanit\u00e9 de la vie, mais aussi la capacit\u00e9 de s\u2019\u00e9tonner de ce d\u00e9calage entre notre tendance \u00e0 remplir nos existences et notre capacit\u00e9 \u00e0 ouvrir une parenth\u00e8se dans ce mouvement ininterrompu.
\nPour approfondir cette question, vous r\u00e9inventez la c\u00e9l\u00e8bre all\u00e9gorie de la caverne de Platon. Pourquoi ?<\/strong>
\nDans la version initiale, des \u00eatres humains sont encha\u00een\u00e9s dans une caverne. Ils tournent le dos \u00e0 l\u2019entr\u00e9e, et n\u2019aper\u00e7oivent que les ombres de marionnettes projet\u00e9es sur une paroi, celles-ci \u00e9tant mani\u00e9es depuis l\u2019ext\u00e9rieur par des gens cach\u00e9s derri\u00e8re un mur. Platon utilise ce r\u00e9cit pour montrer combien nous sommes prisonniers d\u2019illusions que nous prenons pour la r\u00e9alit\u00e9. Ainsi, pour les humains, la recherche de la v\u00e9rit\u00e9 consiste \u00e0 arracher les cha\u00eenes et \u00e0 sortir de la caverne pour ne plus voir les ombres, mais la lumi\u00e8re.
\nDans mon all\u00e9gorie, les humains parviennent \u00e9galement \u00e0 sortir de la caverne… mais c\u2019est pour aussit\u00f4t arriver dans une autre ! Et ainsi de suite : s\u2019ils trouvent \u00e0 nouveau une sortie, ils tombent encore dans une grotte. Bien s\u00fbr, cela am\u00e8ne \u00e0 se demander si le terme de \u00abcaverne\u00bb a un sens, puisqu\u2019il n\u2019y a plus de dehors. Mais surtout, cela montre que la recherche de v\u00e9rit\u00e9 est permanente, et n\u2019atteint jamais son but. C\u2019est forc\u00e9ment d\u00e9sesp\u00e9rant. D\u00e8s lors, on peut soit s\u2019en attrister, soit r\u00e9ussir \u00e0 s\u2019amuser de cet \u00e9tat de fait !
\nLe seul rire qui vaille serait donc un rire lucide, de fait un peu triste ?<\/strong>
\nOn peut rire de plein de mani\u00e8res diff\u00e9rentes, et je ne suis pas partisan de dire qu\u2019il y aurait un bon et un mauvais rire. Personnellement, j\u2019aime aussi beaucoup l\u2019humour b\u00eate ! Mais face \u00e0 cette question du vide de l\u2019existence, j\u2019aurais tendance \u00e0 faire r\u00e9f\u00e9rence au rire du clown qui me semble inspirant : au th\u00e9\u00e2tre, le clown est celui qui habite le vide, au point de rester silencieux tr\u00e8s longtemps. Il s\u2019\u00e9tonne de la moindre chose qui se pr\u00e9sente \u00e0 lui, y compris lorsqu\u2019il n\u2019y a rien ! Il est capable de mobiliser un immense r\u00e9servoir d\u2019\u00e9tonnement pour faire rire.
\nPlut\u00f4t qu\u2019apprendre \u00e0 rire, il faudrait donc apprendre \u00e0 l\u00e2cher prise ?<\/strong>
\nM\u00e9fiez-vous, car si certains vous vendent des formations pour le rire, d\u2019autres vous font participer \u00e0 des s\u00e9minaires de l\u00e2cher prise ! En ce qui me concerne, les gens qui m\u2019invitent \u00e0 me d\u00e9tendre me tendent \u00e9norm\u00e9ment. Je dirais que l\u2019on peut travailler la capacit\u00e9 \u00e0 se rendre disponible pour la gr\u00e2ce du rire. Je ne parle pas ici de m\u00e9ditation, mais d\u2019une construction sur la dur\u00e9e. Que ce soit par la philosophie chinoise, ou encore par le travail psychanalytique, approfondir la construction de soi, explorer l\u2019intime, me semble \u00eatre une bonne fa\u00e7on de tenter d\u2019arranger son rapport au monde, et \u00e0 la vie. Tout le monde n\u2019y arrive pas, mais lorsque \u00e7a se produit, un \u00e9clat de rire peut \u00eatre une preuve que des questionnements ont trouv\u00e9 une r\u00e9ponse. Bref, rire est plut\u00f4t la marque d\u2019un r\u00e9sultat qu\u2019une chose \u00e0 travailler bille en t\u00eate.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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